张维为《这便是我国》第142期：从普京的讲演说开去
“普京在讲演中指出：现在的时局现已宣告了西方国家在全球政治经济体系中主导地位的完结。”
“美国意图打造一个‘东方乌克兰’来肢解我国的意图，一望而知。”
在东方卫视5月9日播出的《这便是我国》第142期节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和复旦大学我国研讨院特邀研讨员邱文平教师，一起调查俄罗斯的一些要害动作，解读国际格式未来的改动。
张维为：
俄乌抵触还在持续。3月16日，俄罗斯总统普京再次宣告电视讲演，论说了为什么要发起这场特别军事举动，以及俄罗斯预备怎样应对西方的制裁。我想对这篇讲演的首要内容做一些整理，一起也谈一些自己的观念，供咱们参阅。
普京的讲演首要花了不少篇幅向俄罗斯民众阐明这是一场俄罗斯不得不进行的自卫反击战。他斥责乌克兰新纳粹分子自2014年以来对顿巴斯区域的公民所犯下的滔天罪行。他说：“顿巴斯公民在曩昔近八年的时刻遭受到了最粗野的种族灭绝暴行，遭受恐怖袭击和不间断的轰击”。他还说“在美国和其他西方国家的煽动下，乌克兰有意在顿巴斯动武，预备施行一场大规划残杀和种族清洗举动”。
由于种种原因，咱们我国民众对顿巴斯区域这些年发生的状况不太了解，这或许与咱们的国际报导依然比较依靠西方新闻机构的信息源有关，由于西方总是依照自己的政治规范挑选新闻议题。在BBC、CNN 横霸的年代里，国际传播界有个说法，一个作业假如上不了BBC或许CNN，那么再大的作业也等于没有发生。
现在有了网络自媒体，状况有了显着改动，但大都网络渠道还被西方所操控。我记住有个叫Anne-Lauren Bonnel的法国女记者2015年拍了一部顿巴斯暴行和悲惨剧的纪录片，但法国干流媒体一向不让播，现在网上可以搜到，咱们可以去看。跟着我国的鼓起，咱们要捉住补上独立信息源缺乏这个短板。
接着，普京斥责乌克兰当局铁了心要参加北约，乃至预备打开核武器。他以为，有了外国的技术支撑，乌克兰在可预见的未来或许取得大规划杀伤性武器。普京还揭露了美国在乌克兰开发针对俄罗斯民族的生物武器，“在美国五角大楼的指挥和财务支撑下，几十个实验室打开了生物武器研讨项目”。
简而言之，普京把出动军队乌克兰的理由树立在三个道义高地上：一，反击乌克兰当局的种族清洗暴行；二，阻止乌克兰参加北约并妄图具有核武器；三，损坏美国生物战的诡计，终究美国当年以伊拉克具有大规划杀伤性武器为由发起了伊拉克战役。普京说，这些事态的打开“对俄罗斯的安全构成了直接要挟”，“咱们除了自卫别无挑选，只能施行这次特别军事举动”。
当地时刻3月16日，普京宣告电视说话。
普京还严峻斥责俄罗斯内部的“领路党”“第五纵队”，他是这样说的：“美国和西方妄图把赌注押在所谓的‘第五纵队’身上，押在民族叛徒身上，押在那些在这儿，在俄罗斯挣钱，而精力归属在那里，而不是在这儿，不是与俄罗斯公民在一起，可是，这些人忘了，或许底子没看透，假如西方实力真需求他们的话，也仅仅把他们当作耗材，运用他们对咱们的公民构成最大的损伤。”我看到不少我国网友的谈论：我国也有这一类“第五纵队”“精力美国人”，吃我国人的饭，砸我国人的锅。令人欣慰的是，这些“精力美国人”尽管在西方实力的合作下还可以影响部分言论，但他们呼风唤雨的年代现已完结，背面是他们跪舔美国形式在我国走下了神坛，“美国神话”在我国大大都民众心中、特别在我国年轻人心中现已幻灭。
普京谈了俄罗斯将怎样打好自己的经济保卫战。俄乌抵触迸发后，我在《这便是我国》这个节目中谈过这样一个观念：迄今为止，国际上大都国家仍是对美国主导的单边国际次序的变革者，而非革新者，但普京的俄罗斯现在横空出世，以一场大规划的、的确有争议的军事举动，某种含义上成为推翻旧次序的革新者，这现已对国际格式演化发生深远的影响。
普京在讲演中指出，现在的时局“毫无疑问，现已宣告了西方国家在全球政治经济体系中主导地位的完结”，“美国及其支撑者一味迷信的制裁和施压，但这并不为代表国际上一半以上人口的国家所认同。这些国家是全球经济中增加最快、最有出路的力气，俄罗斯也是其间的一员”。
我想这番话至少包含两层意思，一是西方在国际次序中的主导地位现已完结，美国“号令全国”的年代现已曩昔。的确，今日跟从美国制裁俄罗斯简直只需美国的传统盟友，而我国、印度、巴西、南非这四个“金砖国家”不予照应。相同，人口过亿的印尼、埃及、尼日利亚、墨西哥等打开中大国也不予照应。二是普京以为代表国际人口一半以上的新兴国家才是未来，俄罗斯的命运与代表未来的国家结合在一起。从俄罗斯官员和学者后来的论说来看，他们眼中的我国便是这样代表未来的国家，俄罗斯商场正以前所未有的规划向我国敞开，中俄经贸联系有或许完成跨越式的打开，这有利于中俄两国公民的一起利益。咱们也期望俄乌抵触可以提前完毕，等待我国与乌克兰的经贸联系也取得新的打开。
在这个大框架下，普京接下来的讲演首要触及西方主导的国际次序的三个方面。一是“谎话帝国”，二是西方形式，三是金融霸权。
关于“谎话帝国”。普京说，全球互联网大举征伐俄罗斯，一场前所未有的信息战正硝烟四起，触及全球交际媒体和全部西方媒体，盼望这些媒体做出客观独立的报导底子便是神话。咱们十分了解，这个“谎话帝国”具有多么强壮的资源。可是，他指出，在真理和正义面前，任何谎话都是苍白无力的。
我想今日大都我国人今日都了解西方这个“谎话帝国”，特别是这些年西方媒体对我国新疆假造的各种弥天大谎，使咱们公民遍及感受到西方媒表现在的极点蜕化。其实西方本钱力气操控的干流媒体在自己国家也被越来越多的人看作是“fake news”（假新闻），它们在自己国内的影响力也在一路走衰。
关于西方形式，普京清晰地说 “近年来，首要的西方国家，社会问题都在恶化，不平等和贫富差距越拉越大，种族和民族抵触正在凸显出来。西方福利社会的神话，正在幻灭”。在对西方形式质疑的基础上，他激烈批评西方对俄罗斯发起的大规划制裁，以为这给俄罗斯带来严峻应战，但他也以为这些应战是可以应对的，这需求对俄罗斯经济结构进行深度的调整和变革。
关于西方的金融霸权，咱们知道，美国等西方国家现已冻住俄罗斯中央银行大约3000亿美元的外汇储藏，冻住许多俄罗斯公民的海外储蓄和财物，制止俄罗斯银行运用SWIFT（举世银行金融电信协会）国际清算体系，乃至宣告俄罗斯央行持有的美债无效，直接做起了老赖。普京指出这些制裁现已导致“作为国际首要储藏钱银的美元遭受到了严重的信任危机”。他还说到，跟着西方金融诺言的溃散，更多的国家对动力、粮食等什物财物的注重将超越对纸币的注重。
一般被以为比较亲西方的俄罗斯联邦安全会议副主席梅德韦杰夫，最近也说了不少好像大彻大悟的话：“任何本钱主义社会、任何商场经济的旗号上写着什么？尊重崇高的私有财产！即使国际消亡，但法制会成功；即使全部消亡，但私有财产持续存在。”但西方今日在做什么？“他们扣押金融机构乃至中央银行的财物，乃至还评论对这些财物进行处理，也便是国有化。好吧，听着，这是一场没有规矩的战役。这场战役的效果是什么？是炸毁整个国际经济次序。”
换言之，普京和梅德韦杰夫都以为：榜首，西方现已抛弃自己拟定的规矩了，那俄罗斯还要这些规矩干什么？第二，当西方沾沾自喜地挥舞金融大棒制裁俄罗斯之时，普京道出了一个十分朴素的道理：在今日这个国际上什物财物或许比金融财物更重要。
俄罗斯前总统、现任俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫当地时刻5月13日发文称，美西方对俄严峻制裁，将改动现有国际次序，当以美国为中心的国际观念溃散后，一个新的全球安全架构将会呈现。图自RT
的确，西方这次制裁俄罗斯现已没有底线，美国等西方国家的国家诺言开端坍塌，真不知道西方为什么做出这么愚笨的作业。随之而来的是整个国际加快去美元化，加快去SWIFT。现在首要国家简直都在树立自己的跨境付出体系和数字钱银体系。美元霸权的柱石“石油美元”已开端岌岌可危：俄罗斯早就开端了“去美元化”，伊朗一向在这样做，最近沙特王储不接拜登的电话，但和我国签定了大项目，还揭露表明考虑用公民币作交易结算。有人说，石油美元背面是美军、是美国的航空母舰。但俄罗斯用军事举动证明它不惧怕；伊朗和美国坚持几十年了，也不惧怕；我国更不惧怕，咱们2016年就揭露说过了，你十艘航空母舰都来也没有问题，豺狼来了有猎枪。沙特看来也有自己的主意，不必咱们操心。
作为推翻旧次序的革新者，普京最近又宣告“不友好国家”购买俄罗斯的天然气只能用卢布付出。此方案一宣告，天然气价格马上飙升，卢布敏捷康复到西方制裁前的水平。普京的做法更是将了欧洲一军，俄罗斯天然气对欧洲公民的日子和经济打开是刚需，适其时刻内不得不许多购买。欧洲国家要么捉住兑换卢布，要么与俄罗斯打开易货交易，而这两者好像都违背现在西方国家自己对俄罗斯的制裁令。欧洲正在阅历动力价格高涨、经济下行、疫情众多、难民危机，真不知道无法掌握自己命运的欧洲国家将怎样收场。
讲白了，金融便是一个诺言，没有诺言，美元便是一张废纸。你承受美国的金融霸权，在它的游戏规矩里玩，它给你带来某种便当，但一起它也可以勒索你，乃至掠夺你。俄罗斯看来现已大彻大悟，来了一场掀桌子的推翻性革新。现在，这场钱银战役现已变成了“货”与“币”的战役，俄罗斯有“货”，西方有“币”，看看终究谁怕谁？终究谁制裁谁？美国的国家诺言和美元诺言，就和美国形式相同，正在敏捷陷落。
我国，作为国际最大的经济体（依据购买力平价），最大的货物交易国，最大的消费商场和出资商场，最完好的制造业产业链，也要超前考虑和活跃推进“后美国年代”的金融次序建构。俄罗斯开创性的做法对咱们也是一种思维解放。
当然，我国有自己的国情，咱们现在还具有许多的美元和美债，“一带一路”建议用掉了不少，这十分好，咱们还可以做许多作业。我个人以为咱们可以考虑推进树立一个平行的、锚在公民币与什物财物上的跨国金融体系。跟着国际政治次序走向多极化，国际金融次序走向多极化将是不行阻挠的前史大潮。
谢谢咱们！
邱文平：
看完普京3月16日说话，恍然间我好像回到了1991年12月26日，那年我大二，黄昏走在冰冷的街头，从大喇叭悦耳到了苏联溃散的音讯，完全是在做梦的感觉。其时我还不能深刻了解苏联溃散对国际和俄罗斯的巨大损伤，三十年后的今日，咱们可以明晰看到，一个从前巨大的国家抛弃自己崇奉的苦果。
榜首点，我想谈的是，俄乌抵触是普京对美西方意图肢解俄罗斯的绝地反击。假如长时间盯梢国际局势，咱们就会发现，美西方一向在前苏联加盟共和国煽动“色彩革新”。乌克兰在2013年发生了“色彩革新”，导致克里米亚作业发生；白俄罗斯在2020年8月、哈萨克斯坦在本年1月相继呈现未遂政变。这背面躲藏的是美西方步步蚕食、终究肢解俄罗斯的战略意图。
普京的说话就直接指出了这一点：“他们妄图削弱咱们，打倒咱们，把咱们斩草除根，把咱们变成一个脆弱的、不能自主的国家，损坏咱们的领土完好，用对他们最有利的方法肢解俄罗斯。他们当年就没成功，现在也休想达到意图！”
我国外交部讲话人对此点评：“美西方就没有想过把一个国际大国逼到墙角会有什么效果吗？”无路可退的大国，就像身处绝地的人相同，深恶痛绝就无需再忍。这儿我想起毛主席对抗美援朝的闻名判别“打得一拳开，以免百拳来”。战役分为正义和非正义两种，这场抵触是俄罗斯对美西方意图肢解俄罗斯的正义回应。
第二点，这是普京对苏联溃散后遗症所做的困难调整。克里米亚半岛是俄罗斯在百年间经过十次俄土战役才攫取的土地，1954年由乌克兰身世的赫鲁晓夫转赠给了乌克兰。挖苦的是，其时的理由是为了留念俄罗斯和乌克兰结盟300周年，而乌克兰直到苏联树立才成为一个加盟共和国，之前乌克兰人仅仅东斯拉夫人的一支，并没有明晰的民族理念和政治架构。这种人为扶持的政治概念反而加重了乌克兰人和俄罗斯人之间的民族隔膜。
在苏联时期，由于一起的社会主义准则，民族宗教问题都会在一个国家构架下得以处理。而跟着苏联的溃散，对共产主义理念的抛弃，各个加盟共和国只能挑选民族主义来构建其国家体系，而排外的民粹主义的鼓起是无法防止的。乌克兰在美西方倾力扶持下，打造了新版的民族叙事，逐渐推翻了俄乌三百年兄弟同盟的前史，加快走向了与俄罗斯人仇视的路途，对卢甘斯克、顿涅斯克区域俄罗斯人的残杀让俄罗斯深恶痛绝，乌克兰意图参加北约则是终究一根稻草。从中咱们可以看到，民族叙事是需求国家重点建构的业务，假如不可以掌握言语主导权，同根同源的亲兄弟都会变成死仇。这便是我国在民族问题上一向着重的“五个认同”的中心价值地点。
2014年5月9日，俄罗斯黑海舰队驻扎地塞瓦斯托波尔，俄罗斯总统普京（中）宣告说话。俄罗斯黑海舰队驻扎地塞瓦斯托波尔9日举办阅兵式，留念卫国战役成功69周年和塞瓦斯托波尔从德国法西斯手中解放70周年。新华社/法新
终究，我国其实必定程度上面临着和俄罗斯类似的境况。看看美西方对我国运用的污名化招数“种族灭绝”、“文明灭绝”、“独裁政府”，是不是很耳熟？美国操弄“台湾问题”，不断拱火，意图打造一个“东方乌克兰”来肢解我国的意图一望而知。
可是，我很快乐地看到，美西方亲手打破了“第五纵队和国家叛徒”的迷梦。梦想甘做洋奴，出卖国家就能取得主子的赏识和恩赐的耗材们，在美西方对俄罗斯人花样翻新、毫无底线的掠夺中才发现，耗材终将难逃耗费的命运。畏洋如虎的大多是所谓的“公知”和各类“拳师”，而我国未来的期望——咱们青年一代现已站了起来，“慕洋犬”已不是干流。“所谓的‘西方’及其豢养的‘第五纵队’，什么都可以出卖，什么都可以买到，他们确定咱们会溃散、会畏缩。他们错了，他们底子不了解咱们的前史和咱们的公民。” 普京的这段话相同适用于我国。
在俄乌抵触中，美西方根深柢固的种族主义完全大白于全国；在盎格鲁-撒克逊本钱家看来，他们便是这国际的主子，其他民族和宗教不过是供其役使的“耗材”算了。奴才就应该跪着，不服管束的有必要加以严峻惩办；对勇于应战美英霸权体系的俄罗斯，有必要给予最严峻的赏罚。为此，他们不吝撕下了所谓“民主”“自在”的全部假装，不加粉饰地展现出残酷的野兽赋性。所以，咱们要感谢俄罗斯，由于它替我国探出了美西方的底线，便是没有底线。
谢谢咱们！
【圆桌评论】
主持人：方才两位嘉宾在讲演傍边也说了，俄乌局势不仅仅是军事举动，它其实是一次体系性的俄罗斯跟西方的对话，这种体系性、推翻性表现在哪儿？
张维为：咱们讲这是体系性地对国际次序的一次革新，至少普京十分清晰，乌克兰去军事化、去纳粹化、中立化。他是期望让北约这个组织失掉存在的含义，终究使美国一家独大主导的国际次序、单极次序变成一个多极次序，俄罗斯是其间的要害一极。政治上要建一个多极国际，要咱们说话，不能一家说了算。军事上是跟乌克兰在打，实际上是跟美国在打，直接应战北约。经济上就更显着了，钱银战役变成了“货”与“币”的战役，我有货，你有币，现在看来这是唯物主义的，这对咱们也是一个巨大的思维解放。
咱们有许多人，特别从事金融作业的人，往往被限在西方言语里面，以为这全部都是商场构成的，所以钱银、乃至汇率都是商场构成的。现在咱们看得太清楚了，背面有强权，有投机，钱银讲白了便是诺言，没有诺言这个钱银真是一分不值的。这个知道一旦为更多人所知道到之后，它将是一场革新。
主持人：咱们或许在调查俄乌局势、调查俄罗斯一些动作的时分，发现它也未必全然有一个方案，有些处理形式是不是也并不在一开端的方案傍边？
张维为：俄罗斯这个民族是蛮有特色的，它有一些理论家长时间便是在做理论建构，它背面的理论早就提出来了。所以这个国家是有理论储藏的，不论你承受不承受、赞同不赞同，终究是看俄罗斯最高决议计划人普京自己怎样决议计划，构成他的思维和作为。所以我觉得或许详细的哪个牌先出、哪个牌后出，他是有考虑的。
邱文平：现在欧美是难堪为奸，“气势恢宏”在对俄罗斯打开全面制裁，表面上十分整齐划一，十分凶猛。可是可以很清楚地看到，跟着时刻推移，英美作为其间一端，老欧洲作为其间一端，新欧洲作为其间一端，他们之间会发生全面撕裂，由于他们的利益都是不相同的。到今日这样的抵触和危机发生的时分，欧洲人才发现，他们其实没有主权的。
欧洲的民主权利其实分红三块，除了左右两派之外，其实美国是有一票的，所以说整个欧洲国家根本上都处于美国的操控和半操控之下，他们没有主权独立认识的，整个欧洲在以自残的方法制裁俄罗斯。法德轴心当年是欧洲的中心点，可是假如没有戴高乐这样强势的领导人的话，那么欧洲只能被美国所分解、操控。所以咱们今日看到的法国和德国，都没有可以整合整个欧盟的力气。
张维为：欧洲现在面临着多重危机，难民危机、动力危机、通货膨胀，许多当地老百姓都在示威游行。尽管一些政客说咱们可以冬天时分加一件毛衣、少用点取暖，但老百姓不容许的。再隔一段时刻，特别是进入冬天，欧洲从秋天开端像法国、德国就开端十分冷了，所以会有更多费事。现在不光是美国挑事，英国也在挑事，英国在这次制裁过程中是走在最前边的，比美国还活跃；它不期望欧洲强壮，对法国和德国仍是有许多疑虑，怕他们再做大，用这个时机再来进一步约束。所以，假如现在的欧洲、特别是法德没有一流的领导人，那整个欧洲将堕入重重窘境。
俄罗斯对波兰、保加利亚两国的“断气”正告
主持人：邱教师的讲演中有一个观念，这是普京关于苏联溃散后遗症的一次困难解题。苏联溃散的后遗症除了乌克兰问题之外，还留下哪些看得见的、看不见的？
邱文平：我以为苏联溃散最大的后遗症，便是导致苏联区域干流认识形态的损失。当民族主义鼓起、民粹主义鼓起的时分，它就必定要掀起排外浪潮，这种浪潮会导致留在各个加盟共和国的俄罗斯族员都处于十分困难的境况，假如俄罗斯不可以树立自己坚决的干流叙事的话，其实下一个下场就像乌克兰相同，被人所肢解，被人所操控。普京看到了这一点，所以今日才会这种方法来解救国家。
主持人：俄罗斯面临一个巨大的应战，便是它的干流认识形态怎样去构建。未来在这方面，俄罗斯还会面临哪些应战和难题？
张维为：要树立一整套新的认识形态是不太简单的，尽管非西方国际在鼓起，咱们有时分称东升西降，但真实找到自己打开和现代化成功之路的国家不是许多。我国现在有我国特色社会主义、我国形式，它包含认识形态、准则组织，咱们一整套东西，可是俄罗斯应该说还在探究之中。
【问答环节】
赵子旭：教师们好，我叫赵子旭，我想讨教的问题是，俄乌抵触久拖不决，美西方无休止的制裁会对整个国际地缘格式发生怎样深远的影响呢？
张维为：你看西方一会儿它就把各式各样的主力全都用上了。恐怕它运用得太快了，俄罗斯都挺过来了。金融制裁嘛，俄罗斯现在卢布现已康复到制裁前的水平了，并且还反戈一击，现在弄的美国和欧洲反倒挺难堪，油价也在涨，天然气也在涨，俄罗斯可以进账各式各样的收入。
但一起，咱们也可以做一个斗胆的想象，从地缘政治视点来说，假如是俄罗斯输的话，那么美国下一个方针便是我国，这是十分清晰的，他们乃至揭露这样说的。还有一种或许便是俄罗斯胜出，假如俄罗斯可以完成在乌克兰的三个方针即去军事化、去纳粹化、中立化的话，根本上就成功了。这意味着北约将处于十分弱的境地。所以我觉得咱们还可以持续等一等、看一看局势会怎样打开，但总体上这个国际现已进入后美国年代，这是毫无疑问的。
主持人：谢谢这位观众发问。张教师论述这个观念，我也想再问一个问题，假如普京可以完成他开端的一些意图的话，那么北约的东扩当然就戛可是止了，但这是不是意味着北约从此就会失掉它原有的一些力气，会不会在其它方向加大它的军事布置？
张维为：北约里面有少数人、有单个领导人十分高傲，动不动还要向我国训话，实际上是十分天真的。最近有个十分好的作业，便是咱们的运-20把红旗反导弹体系运到塞尔维亚，北约一会儿有点紧张了。我国国防部长魏凤和之前在塞尔维亚吊唁咱们死去的三位勇士，清晰说道：这个悲惨剧（我国驻南联盟大使馆遭北约轰炸）是我国公民的羞耻，我国军队绝不允许这样作业再发生。
这便是我一向讲的，跟西方打交道，必定要有实力，他们就认这个东西，所以必定要展现强壮的实力；假如再要挟咱们，对不住，我现已很尊重你，不要敬酒不吃吃罚酒，要告知他们。
邱文平：乌克兰不管叫嚣了多少网络上的成功，终究假如乌东区域被俄罗斯打败的话，那么这场抵触或许会告一段落；由于它称之为特别军事举动，连战役都没有说，就证明俄罗斯的战略意图没有那么大。
别的，是否发生改动，要害在于美国，在这次俄乌抵触中，美国其实是要挟了欧洲，让欧洲大出血，而自己赚得是盆满钵满。这种短时的战略获益，在长时间战略上是肯定受损的，可是从美国这种短视的本钱家和军工集集体来说的话，它觉得这个十分合算的，所以有或许对我国也会打开这样东西。他们会有一种虚妄的自负，会以为我可以把中俄放在一块儿来搞，这点我觉得我国是早有预备的。
吴叶：三位教师好，咱们好，我是吴叶，是一名大学教师。我的问题是美西方对俄罗斯的全面制裁，久远来看，后续对俄罗斯会发生哪些影响？谢谢。
张维为：我总觉得咱们看问题要有一个微观的、全体的掌握，我记住曩昔在评论俄乌抵触也提过，有人说俄罗斯耗不起，我倒觉得俄罗斯最耗得起，由于它是动力大国、粮食大国，有这两条，再加上整个非西方国际大国，我国、印度、巴基斯坦、巴西等等都不参加制裁，都和它进行正常交易，乃至交易增加得更快。
别的，从2014年，克里米亚危机之后，普京下了很大功夫进行经济体制变革，它的制造业起来了不少，然后粮食连年丰收，所以做了一些预备，乃至包含互联网，做了断网预备。可见，从2019年开端，它是有一整套的准则组织的。现在看来，俄罗斯是可以应对的，特别是咱们方才说到的金融制裁，俄罗斯成功地把钱银战役变成了“货”与“币”的战役，胜负未卜，现在很难说，在这方面俄罗斯总体上不弱。
邱文平：假如咱们对俄罗斯文学有所了解，《静静的顿河》、《战役与和平》，还有《罪与罚》、《痴人》，还有《钢铁是怎样炼成的》，你就会了解俄罗斯这个民族，它有苦难深重的前史，也有坚定不移的精力。前史上拿破仑、希特勒的侵略就证明了在这种大规划战役中，俄罗斯人有决战究竟的精力。今日这场抵触的话，其实连战役都算不上。咱们从前史经验可以得出，这种抵触是难以持续的，由于欧洲依靠俄罗斯天然气、石油、木材、煤炭，你拿什么去替代？就像德国，即使可以接纳来自国际的天然气的话，你底子就没有LNG（液化天然气）的码头，这可不是两三年能建出来的，所以我觉得这场抵触根本上会及时中止。
还有便是东欧国家，尤其是急于反俄的波罗的海三国和波兰，他们再激烈煽动和俄罗斯的抵触，会把美国给拉进来的。美国的“离岸平衡手”是什么？是洁净的时分，让前面的炮灰去献身，他们冲得这么来劲，或许会把美国带进来的，那时分就跑不了了，所以其实是把双刃剑。
乌克兰的美国生物实验室 图自新华社
张维为：我弥补一点点内容，一是西方的政治准则，像法国、德国、意大利的政治准则要进行变革是十分难的。我给你举个比如，当年咱们参加世贸组织，我记住意大利说咱们要进行结构调整，由于意大利纺织业现已没有竞争力了，那就给我国吧，咱们要走高端。效果十年、十五年之后，还没有调整过来。
别的还有一点咱们注意到没有，便是法国、德国是激烈建议俄罗斯、乌克兰两边进行商洽的。实际上只需战役进行到必定阶段，假如有某种商洽效果的话，他们会找台阶下，就会想办法康复和俄罗斯的联系。这是我的一个总的判别。
袁源：谢谢主持人，两位教师好，我叫袁源。我想向两位教师讨教的问题是，美国在乌克兰进行生物实验，西方国家、特别是欧洲国家，他们会掩耳盗铃持续一味地跟随美国，仍是会对此有所审视呢？
张维为：我发觉一个很有意思的现象，他们没有揭露斥责，乃至在联合国安理会俄罗斯代表讲话斥责的时分，简直没有一个西方国家、欧洲国家大声地斥责俄罗斯。我有种感觉，便是他们心中也稀有，这傍边或许许多东西是真的，并且他们许多国家自己都是长时间的受害者。
别的，注意到没有，在联合国《制止生物武器条约》里面，有一个多边核对机制，便是美国一个国家回绝树立这个机制，全部国家包含西欧国家以为应该树立。所以这个作业还没完，下边还有许多作业。
现在连美国国内，特别是一些信仰保守主义的、支撑特朗普的人，也捉住这个东西进犯拜登，由于拜登的儿子也参加了那儿的一些项目，有出资、有分红等等。这个作业终究对美国公民的生命也是要挟，美国现在想把它搪塞曩昔，终究十分难，乃至会引发全国际公民的觉悟。
邱文平：欧洲底子就没有战略自主权，欧盟和北约其实是在美国操控下的，你怎样敢责备老迈干的事呢？许多欧洲中小国家是敢怒不敢言。还有便是，欧洲有些国家也参加这种举动，假如他们是一路货色，怎样会乐意去责备美国呢？病毒自我进化的速度远超科学家的估量，这就像打开了潘多拉魔盒相同。这是需求咱们和俄罗斯，以及广阔具有人权的国家，必定要和美国好好说清楚这件事。
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